DoporučujemeZaložit web nebo e-shop
aktualizováno: 13.07.2023 13:50:05 

   Entlebušský (entlebuchský) salašnický pes neboli ENTLEBUCHER SENNENHUND

  · 
 
... 3. díl... Než se tu rozjede něco ve smyslu, že chceme množit nebo tak něco, tak všechny uklidním, že aktuálně máme pejsky už jen tři a z toho jedinou chovnou fenu. Ta má nejlepší možné výsledky zdravotních testů, PRA A, DKK A, DLK A, EU A, oči v pořádku, přesto měla zatím jen jeden vrh, a to ve třech letech tři štěňata. Jinak jsme ji v chovu nevyužívali, byla to synova kámoška na jiné aktivity. Teď je jí 7 let, tak by v úvahu připadal jen jeden jediný vrh. Pokud by nezabřezla, tak tu pak máme fenku z našeho posledního vrhu, která se nám vrátila od nových majitelů a my jsme si ji nechali. Udělali jsme jí testy na oči a klouby, vše má v pořádku. Udělali bychom jí tehdy i testy na EU, i když jsme chovat nechtěli, tak spíš pro naši informaci, ale byl ten covid a pak nastaly ty divné obstrukce s vyhodnocením EU ze strany klubu, které jsme sledovali jen z povzdálí. Teoreticky by mohla mít štěňata také, má všechny předky s EU A, ale nedokážu si představit dokončení uchovnění v rámci současného klubu. U jiných plemen psů běžně funguje více klubů v rámci jednoho plemene. Neuvažovali jste někdy o tom založit jiný, paralelní klub pro chov ESP, kde by byla transparentnost a férové podmínky pro všechny? Jinak rozdělováním psů s PP na ty, kteří mohou do chovu a na ty, kteří nemohou (z jiných důvodů než zdravotních, prostě likvidace konkurence) klub vytvořil podmínky pro bujení chovu bez PP. Opakuji, že to zatím není náš případ, ale co tak pozorujeme, tak rozumná komunikace se současným klubem není možná. Takže pokud bychom chtěli mít ještě nějaký vrh ESP, museli bychom jít cestou nového klubu nebo fakt vědomě vyrobit zdravé bezpapíráky. Co vy na to? Nechtěl by někdo z vás, kdo založili novou diskuzi o ESP bez cenzury, založit i nový chovatelský klub ESP s PP?
 
 
 
43 komentářů
 
To se mi líbí
 
 
 
Okomentovat
 
 
Poslat
 

Komentáře

Všechny komentáře

 
  •  
     
     
    Pajina BadyBerry Zitová
    Správce
    Expert ve skupině
     
    Zdravím! Tento příspěvek je plný ne úplně příjemných věci, ale i to k životu patří a doufám a prosím! Pokud se k tomu chce někdo vyjádřit, diskutujte rozumně image Osobně se za vznik nového klubu neprimlouvam, myslím si, že dřív nebo později by to dopadlo úplně stejně. Navíc pak kluby "soupeři" mezi sebou, je v tom zmatek atd. Spíš se přímlouvam za to, abychom společnými silami zlepšili fungování klubu současného, někteří z nás už se o to pár let snaží, zatím bohužel bez většího uspechu image A na závěr k Boně, dožila se krásného věku! Děkuji za Badika, chtěla jsem si po něm letos nechat štěně, právě kvůli dlouhověkosti jeho předků, ale bohužel už je neplodný. Stále je ale v dobré kondici a dělá nám radost, to je hlavní!
    image
    4
     
     
    • To se mi líbí
       
    • Odpovědět
    • 2 d
    •  
       
       
      Tereza Malá
      Autor
      Pajina BadyBerry Zitová Také zdravím a i Badíka! Pozdravuje ho ségra Butterfly, ve 13 a půl letech (skoro, 13 let a 5 měsíců) je také zatím v pohodě a výkonná. Na dlouhých procházkách stíhá s mladšími kolegyněmi. Jsme jako taková ta ruská trojka, takové to ruské koňské spřežení. Kvůli své nadváze teď nelezu koním na hřbet, ale chodím se psí trojkou jakési samo-domo treky na zhubnutí. Bohužel jsme přišli o Bushyho. I když se to stalo už skoro před rokem, bolí to víc než ta Bonečka, u které se to čekalo. On byl ještě v plné síle a stal se mu ošklivý úraz, kvůli kterému ho musel veterinář uspat. Bylo mu tehdy 12 a půl let, a i v tom věku byl velmi akční. Nahoře na stáji máme taková malá větrací okýnka, za kterými často sedávaly kočky. On si zvykl skákat nahoru takovým způsobem, že skočil na tu kolmou zeď, tam se znovu odrazil směrem vzhůru a po tom meziodrazu se zachytil předníma packama té římsy nebo prostě toho vodorovného kousku před okýnkem, vytáhl se nahoru a tam se narval a seděl tam jako kočka. My jsme se báli spíš těch jeho skoků dolů, i když byl opatrný a před tím než skočil, tak se hodně spustil dolů, jakoby sjel kousek po té zdi. Při jednom výskoku ho v tom vzduchu chytil jiný pes za nohu a jak mu to škublo se zády, pak asi i špatně dopadl, udělal si něco s páteří. Ve finále ho musel veterinář uspat, protože zcela ochrnul na zadní nohy a v tomto věku operaci a následnou rehabilitaci veterinář nedoporučil. Takže máme ted už jen Butterfly, její dceru Zenu (to je ta sedmiletá, co měla zatím jen jeden vrh) a pak nejmladší Kikinu s tím nedokončeným uchovněním, která také pochází z Boniny dlouhověké linie.
      image
       
       
      • To se mi líbí
         
      • Odpovědět
      • 2 d
      •  
         
         
         
        Pajina BadyBerry Zitová
        Správce
        Expert ve skupině
         
        Tereza Malá jejda, to je mi bráchy líto image V září jsem byla s Badym na klubovce ve veteránech, posílala jsem v mailu nějaké fotky, dorazilo to? Byl nejstarší veterán výstavy, krásný zážitek! Zdravíme vaše holky, snad se tato dlouhověká krev v chovu udrží co nejdéle image
         
        Může jít o obrázek 2 lidem a textu
         
         
        • To se mi líbí
           
        • Odpovědět
        • 2 d
      •  
         
        Tereza Malá
        Autor
        To se obávám že nedorazilo, já se schválně podívám. Dodatečně moc gratulujeme!
        imageimage
        2
         
         
        • To se mi líbí
           
        • Odpovědět
        • 2 d
  •  
     
     
    Eva Pačesová
    Nejdéle žijící entlebuch Byla Aby Wolin Dogs bez 2 týdnů 16 let,pak Argus Novaboon Paradise ,bez 4 měsíců 16 let. Problém je, že mnoho majitelů nejenom, že nenahlásilo úmrtí, natož důvody. Tak bohužel i minulá databáze byla v tomto ohledu málo použitelná. Ta nová je nepoužitelná.
    imageimage
    4
     
     
    • To se mi líbí
       
    • Odpovědět
    • 2 d
    •  
       
       
      Tereza Malá
      Autor
      Eva Pačesová Aby Wolin Dogs je právě ta Bonina dlouhověká sestra, o které jsem psala. Jinak gratulace k dožití Argouše.
      image
       
       
      • To se mi líbí
         
      • Odpovědět
      • 2 d
    •  
       
       
       
      Marie Mervínská
      Eva Pačesová Naše Agatha vom Pirnikhof se také dožila bez 4 měsíců 16ti let. *8.4.2007-4.12.2022. Navíc byla od roku 2015, tedy více jak 7 let slepá (glaucom) a od roku 2018 měla Cushingův syndrom a brala 4 roky vetoryl. A to nás veterinář upozorňoval, že tento lék má vedlejší účinky a že máme počítat tak s rokem
      No a byla tu další čtyři. Takže jak zjišťuji z předchozího komentáře, tak i přes veškeré své hendikepy se Agátka řadí mezi nejdéle žijící entlebuchy.
      imageimage
      3
       
       
      • To se mi líbí
         
      • Odpovědět
      • 2 d
  •  
     
    Renata Král Scheinerová
    Také jsem se podivovala proč je nová databáze přístupná pouze členům klubu. Kdybych byla nový zájemce o štěně a nemohla procházet databázi asi by mi to dost vadilo a upřímně tomu nerozumím.
    image
    7
     
     
    • To se mi líbí
       
    • Odpovědět
    • 2 d
     
  •  
     
     
    Jari Šimková
    Správce
    Možna jsem to prehledla ale bylo by dobre kdyby se pani ve skupine predstavila....a řekla jakou chovatelskou stanici má. Dlouholeti chovatele mizna vedi nebo tuši ale ti noví určite ne.Pravidla jsou pro všechny stejná.
    imageimage
    2
     
     
    • To se mi líbí
       
    • Odpovědět
    • 2 d
    • Upraveno
    •  
       
      Tereza Malá
      Autor
      Jari Šimková Jasně, Ing. Natalie Mašková, CHS from Yvrea horse farm. Např. náš odchov Honey from Yvrea horse farm získal ted 2. 7. 2023 na Národní výstavě v Klatovech titul BOV a BOB v konkurenci deseti entlebuchů celkem.
      image
      3
       
       
      • To se mi líbí
         
      • Odpovědět
      • 2 d
  •  
     
     
    Martina Annie Smetánková
    Top přispěvatel
    Pajina BadyBerry Zitová asi je rozumné, že jste zavřela komentáře pod původními dvěma příspěvky, ale ty příspěvky nejsou vzájemně prolinkované a pokud to někdo bude chtít poctivě pročíst, tak ty příspěvky už prostě nedohledá, protože není podle čeho.
    Mohla by to prosím udělat Tereza Malá (třeba přidat do každého příspěvku nějaký propojující hashtag) a nebo vy Pajina BadyBerry Zitová, že by jste jen vložila pod příspěvek linky na ty další? Takto je to strašný chaos. Díky.
    A ještě mám dotaz ...
    Já bych klidně i nahlásila, že mi umřel můj parťák a proč (zejména z důvodu, že to bylo předčasné a nečekané úmrtí, jak tu víc lidí zaznamenalo), ale člen klubu zatím nejsem a netuším ani, kam a komu bych toto měla hlásit.
    Poradí někdo prosím?
    Jinak souhlasím, že zlepšit fungování klubu KŠŠP by bylo super, zejména komunikaci navenek a vůbec dostupnost informací. Je v tom hrozný chaos, web není user-friendly a kdybych neměla skvělou chovatelku, tak se hromadu věcí ani nedozvím nebo je prostě jen nepochopím, jak byly myšleny.
    image
    3
     
     
    • To se mi líbí
       
    • Odpovědět
    • 2 d
    •  
       
       
       
      Pajina BadyBerry Zitová
      Správce
      Expert ve skupině
       
      díky, vložila jsem jako komentáře sem image Snad to bude aspoň trochu přehlednější. Hlášení nemocí a úmrtí paní Hyklová - kssp.hyklova@email.cz
      imageimage
      2
       
       
      • To se mi líbí
         
      • Odpovědět
      • 2 d
      • Upraveno
  •  
     
    Pajina BadyBerry Zitová
    Správce
    Expert ve skupině
     
    ... 2. díl... kdy bylo umožněno chovat na nově bonitovaných jedincích jen na udělenou výjimku, tedy jen vyvoleným, ne všem. Aby se po více než roce a půl řeklo, že tedy můžou chovat všichni i bez vyhodnoceného EU. A jen se to řeklo, tak se stalo vyhodnocené EU u MVDr. Prokse podmínkou vystavení krycího listu. Neuvěřitelné. Další věc, ze které jsem valila oči, byla, že se zavedla sekce psů s PP, kteří jsou standardní, zdraví, ale přesto nesmí být chovní. Můžou na výstavy a na cvičák, můžou to být třeba šampioni a nejlepší jedinci v republice. Důvodem neumožnit na nich chovat v PP chovu může být cokoliv, třeba argument, že už je v ČR dostatek krve, kterou nesou. A rozhodnout o tom může taky "kdokoliv", třeba s pohnutkou zbavit se konkurence. A chovatel či majitel s tím nic neudělá. Toto do očí bijící bezpráví se nás (mě a mé rodiny) netýká, protože už 5 let neodchováváme štěňata. Poslední vrh jsme měli v létě roku 2018, a to byl ještě svět i klub KSSP normální. Pak byl covid, ceny štěňat entlebuchů raketově vylétly na dvojnásobek i víc a už tak zřejmě zůstaly (dnes na Bazoši ceny, které byly v inzerátech uvedené, aby lákaly svou nízkostí, byly 35000 Kč a 38500 Kč). Někdo zřejmě cítil potřebu udělat z KSSP VIP skupinu, která může vše, a ostatním chovatelům či jenom potenciálním chovatelům co nejvíce házet klacky pod nohy. Všimněte si, že se v tichosti z chovatelské směrnice vypustila podmínka, že má chovná fena maximálně jeden vrh za rok. Nově může mít chovná fena 3 vrhy za 2 roky a nakrývat se může už 7 měsíců od posledního porodu. Chce se mi vážně zvracet. Proč ale tohle všechno píšu. Naší dceři je už 8 let. Když jsme měli poslední štěňátka, tak byla batole, které z toho nemělo rozum. Teď to začala hodně řešit, kouká na fotky bráchy, aktuálně už dospělého, jak si v jejím věku hrál se štěňátky. My už chovat psy nechceme, ale rádi bychom jí jednorázově umožnili mít tento zážitek. Možná by si i nějaké štěňátko vybrala, co by s námi zůstalo, a měla by ho jako svoje...
     
    • To se mi líbí
       
    • Odpovědět
    • 2 d
     
  •  
     
    Pajina BadyBerry Zitová
    Správce
    Expert ve skupině
     
    První část příspěvku: Ahoj nebo dobrý den, pokud se s některými neznáme. Předem se omlouvám, že nepoužívám svůj profil, já totiž žádný nemám. Zatím píšu takhle z profilu kamarádky a syn mi co nejdříve pomůže založit profil vlastní. O co mi jde. Předevčírem, tedy 8. 7. 2023, nám zemřela fenka, bývalá chovná fena Bona Dea Wolin Dogs. Zemřela přirozenou smrtí na stáří ve věku 15 let a 3 měsíce. Ztráta pejska vždycky bolí, ale říkáme si, že se dožila na entlebucha výrazně nadprůměrného věku. Protože jsme dříve entlebuchy chovali a už jsme nějaké i pochovali, tak jsem vždy koukala na klubové stránky, kolik se dožili pejskové u jiných chovatelů. Byla jsem zprvu překvapená, že nejčastější délka života je uváděná mezi 11 - 13 lety, ale i většina encyklopedií psích plemen uvádí u entlebuchů délku dožití 12 let. Když jsem dělala statistiku dožití podle údajů na klubových stránkách, tak průměr vycházel jenom něco kolem 11 let. Existují ale asi prokazatelně dlouhověké a krátkověké linie, protože naše feny z druhé nepříbuzné linie se takového kmetského věku nedožily, a i jejich odchovy byly více krátkověké než odchovy od Bony. Nejdelší dožitý věk entlebucha v Čechách jsem zaznamenala 15 let a 11 měsíců u Boniny vlastní sestry (ze stejných rodičů, ale z o rok staršího vrhu A). Tenkrát se z Polska dovezla ještě další Bonina sestra z vrhu A, která byla sice z těchto sester výstavně nejúspěšnější, ale dožila se z nich nejnižšího věku, cca 12 - 13 let. Její dcera se dožila asi jen 11 let. Chtěla jsem se na to na klubové stránky podívat přesně, protože si to pamatuji jen přibližně, ale zjistila jsem, že od 4. 7. 2023 jsou veškeré informace o chovných jedincích skryté a k dispozici jsou zřejmě pouze členům klubu. Tedy z klubu KSSP se stalo něco jako soukromá uzavřená skupina na Facebooku. Je mi z toho smutno a je to pro mě taková poslední kapka. Po více než roce a půl sabotování chovu na nově uchovněných jedincích prostřednictvím nemožnosti oficiálně vyhodnotit EU - pokračování v dalším příspěvku...
     
    • To se mi líbí
       
    • Odpovědět
    • 2 d
     
  •  
     
     
    Verča Pecková
    Nerada se pouštím do těchto diskuzních příspěvků, ale zároveň nemám ráda, když někdo dle mého názoru vychází jen z drbů a proto to musím komentovat.. image dost informací z výše uvedeného příspěvku jsou spíše domněnky, mohu se zeptat kde jste přišla na to, že standardní pes s PP nesmí do chovu? Nebo, že fena může mít štěňata "každých 7 měsíců"?
    **Chovná fena může být kryta nejdříve po uplynutí 7 měsíců (210 dní) od předchozího porodu. Maximální počet vrhů feny je stanoven aktuálním zápisním řádem ČMKU. Za vrh se pro tento případ považuje i porod mrtvého štěněte či porod s úhynem všech štěňat.** toto je uvedeno na stránkách KŠSP, a pokud má člověk všech 10 pohromadě, tak v tomto odstavci se také píše, že počet vrhů je stanoven dle směrnic ČMKU, po jejich zobrazení se můžete hned na první stránce dočíst, 1 vrh = 1 krycí rok (1 krycí rok je v období 1.11.-31.10.) image pokud má fena štěňata v létě, tak automaticky může mít na začátku dalšího kalendářního roku vrh další, ale pokud by měla štěňata na konci kalendářního roku, musí čekat rok na další krytí...
    Ale toto byste jako zkušená chovatelka měla moc dobře vědět.. kort pokud sledujete dění v klubu image a pokud z vaší strany dochází k nedorozumění, existují věci jako telefon a vytočit číslo na nějaký orgán v klubu a zeptat se.. ať jsou sací jsou, tak pokaždé se Vám dostane nějaká odpověď ať už pozitivní či negativní.. image
    imageimage
    7
     
     
    • To se mi líbí
       
    • Odpovědět
    • 2 d
    • Upraveno
    •  
       
      Tereza Malá
      Autor
      Verča Pecková Bylo to v chovatelské směrnici, bylo to dokonce nějak vyznačeno žlutě. Ted na to koukám, že je to zase nějaké předělané oproti tomu, když jsem to viděla minule. Prozkoumám, možná to už upravili.
       
      • To se mi líbí
         
      • Odpovědět
      • 2 d
  •  
     
     
    Eva Pačesová
    Trochu mně paní Mašková zaráží, že píšete, že si neumíte představit dokončení chovnosti v rámci klubu KŠSP. Dnes je to jednodušší ,než kdykoli jindy. Zajedete do Brna a můžete mít kompletní vyšetření u MVDr Prokse a pokud jde o bonitaci , tak taky nevidím problém.. Můžete zde konkrétně napsat o jaké rozdělování psů s PP jde ? Jaká sekce psů s PP, kteří jsou zdraví a nesmí být chovní ? Jaká likvidace konkurence ? Jaký dostatek stejné krve ?// spíš je zajímavý koeficient příbuznosti a dědičnost, že se zde táhne v určité linii psů glaukom ,viz naše fenka Aime oslepla ve 4 letech/. Konečně ,když se vychytaly některé zdravotní problémy , zafungovalo i vzájemné mezinárodní uznávání vyšetření, tak by se měl zakládat nový klub ? Nevidím důvod, proč by to tak mělo být. A ještě jedna připomínka, pokud vím, tak u těch bonitovaných jedinců,kteří neměli údajně vyšetření/což se nezakládá na pravdě/bylo povoleno krytí a nešlo o žádné VIP. Oba jedinci byli vyšetření s výsledkem negativní, jen tenkrát už bohužel nedostali certifikát z Vídně a hodnotil je MVDr Proks, který se později ujal po velkém přemlouvání klubem, i hodnocení pro klub. Pokud vím , tak bylo celkem 5 pejsků, kterým to ve Vídni nevyhodnotili, byť jim to poslali včas. Pokud něco jen pozorujete a nemáte dostatečně ověřené informace, prosím, nezasévejte zbytečně semínka nedůvěry mezi lid velké entlebušší rodiny Entlebuchy chováme od roku 2005 / paní Dana Felsberg ještě déle-1 entlebuch v ČR/, tak už opravdu něco s manželem pamatujeme, za tu dobu se řešila spousta zdravotních problémů. A vaše tři chovné stanice ,napsané na různé členy rodiny/Yvrea Horse Farm, Anabantha a Tres Color Amicus/ velmi dobře známe.
    imageimage
    5
     
     
    • To se mi líbí
       
    • Odpovědět
    • 2 d
    •  
       
       
      Tereza Malá
      Autor
      Eva Pačesová Bylo to v chovatelské směrnici, bylo to dokonce nějak vyznačeno žlutě. Ted na to koukám, že je to zase nějaké předělané oproti tomu, když jsem to viděla minule. Prozkoumám, možná to už upravili.
       
      • To se mi líbí
         
      • Odpovědět
      • 2 d
    •  
       
      Tereza Malá
      Autor
      Eva Pačesová Píšete: "Trochu mně paní Mašková zaráží, že píšete, že si neumíte představit dokončení chovnosti v rámci klubu KŠSP. Dnes je to jednodušší ,než kdykoli jindy." Ano, DNES je to jednodušší než kdykoli jindy. Ale celé dva roky zpátky nebylo. My jsme sice chovat nechtěli, ale chtěli jsme mít uchovněnou i tu nejmladší fenu, kdybychom třeba časem změnili názor. Udělali jsme jí testy na oči, kyčle a lokty a tím to skončilo, protože dva roky nebylo možné nikde udělat oficiální testy na EU. Navíc bonitace byly limitované maximálním počtem jedinců, toto ze své chovatelské éry také nepamatujeme. Fakt to dělalo dojem, že se klub snaží snížit počet nových chovných jedinců, protože chovat bez oficiálně vyhodnoceného EU mohli na výjimku jen privilegovaní a na bonitaci se také nemuseli dostat všichni zájemci, když byl předem určen maximální počet jedinců, kteří mohou být bonitovaní. Ted jsou možná už i bonitace bez omezení, i EU se může vyhodnocovat tam, kde se vyhodnocovalo celé ty dva roky, akorát se to z neznámých důvodů klubem neuznávalo. Pro nás je to už dost pozdě, protože naší nejmladší feně už dost tikají biologické hodiny. Tedy že už je na podobné věci dost stará, pokud by někdo nerozuměl. A i kdybychom se vzchopili a bleskem udělali EU, bonitaci a všechno další potřebné, dali bychom do toho peníze, energii a čas, není jistota, že by náš odchov nedostal jenom omezenou registraci. I kdyby do dnešního dne omezenou registraci nedostal nikdo, klub ji za nějakým účelem do chovatelské směrnice dal a to je podezřelé. Také je nápadné, jak všichni hned začnou poukazovat na "obrovský" počet štěňat, které jsme v minulosti odchovali, i když to s aktuálně diskutovaným tématem nijak nesouvisí. Klub či někteří VIP chovatelé z nás evidentně mají obavy jako z nežádoucí konkurence, proto mi tak vadí, že může být omezená registrace, tedy vyloučení z chovu, i z jiných důvodů, než jen objektivních zdravotních či exteriérových. Opakuji a zdůrazňuji, že jsme zatím žádné problémy s klubem v minulosti neměli, ale vadí mi, jak se klub za poslední roky změnil k horšímu, vyloženě v neprospěch chovatelů. A legislativně je připravená půda kdoví k čemu. Ne nadarmo jedno přísloví říká: "kdo chce psa bít, vždycky si hůl najde". Pokud mi poradíte, abych se obrátila přímo na klub, tak vás musím zklamat, protože klub nekomunikuje, nepotvrzuje ani přijetí důležitých e-mailů. I teď při hlášení úmrtí Bonečky reagovali jen na ČMKU, potvrdili zaznamenání informce a vyjádřili soustrast. Stejně jako loni, když jsem hlásila úmrtí jiných pejsků a jeho příčinu. Ze strany klubu absolutní nezájem, ani nepotvrdili přečtení e-mailu, o které jsem žádala. Takové "spící království". Ať se pak klub nediví, když mu vyroste vedle konkurenční klub nebo se rozbují chov bez PP. Oni totiž chovatelé, kteří nejsou členy klubu, jsou do chovu bez PP přímo nuceni. Na stránkách KSSP není žádný seznam krycích psů s PP, ze kterého by mohli vybírat. Není tam žádný formulář žádosti o krycí list, který by mohli oficiálním způsobem klubu zaslat. Je tam jenom informace, že mají kontaktovat poradce chovu. Už se tam ale nepíše, co mají dělat v případě, když jim poradce chovu neodpoví na e-mail či nezvedá telefon. My jsme s poradcem chovu žádný problém tohoto typu v minulosti neměli, ale děsí mě představa aktuálního spícího království a celkově mi nepřipadá správné, že nečlenové klubu jsou takto odkázáni jen na tuto možnost.
       
      • To se mi líbí
         
      • Odpovědět
      • 18 hod
  •  
     
     
    Dana Felsberg
    Top přispěvatel
    Naprosto souhlasím s komentáři Eva Pačesová a Verča Pecková a mám k Tereza Mala - alias paní Maskova dotaz ohledně údajné klubové sekce, kde jsou zdraví a standardní ESP, kteří nesmí být uchovneni. Je to pro mne naprosto nová a šokující informace, ze by v klubu něco podobného existovalo. Proto mne zajímá, konkrétně kterých ESP se to týká - prosím zde uveďte o které ESP se jedna, aby bylo možné tuto informaci prověřit. Pokud je vaše tvrzení pravdivé, tak je to na oznámení na CMKU.
    imageimage
    3
     
     
    • To se mi líbí
       
    • Odpovědět
    • 2 d
    •  
       
       
       
      Tereza Malá
      Autor
      Dana Felsberg Četla jsem to loni v chovatelské směrnici na stránkách KSSP, byly to nějaké novinky, které byly podbarveny výraznou žlutou barvou. Teď je to změněné, hodně zmírněné a místo žluté barvy je světle modrá. Některé věci ale zůstaly. Opravdu zmizela striktní podmínka maximálně jeden vrh ročně, místo toho je: "Chovná fena může být kryta nejdříve po uplynutí 7 měsíců (210 dní) od předchozího porodu. Maximální počet vrhů feny je stanoven aktuálním zápisním řádem ČMKU. Za vrh se pro tento případ považuje i porod mrtvého štěněte či porod s úhynem všech štěňat." Podle zápisního řádu ČMKU se může chovat stylem tři vrhy za dva roky, jeden vrh ročně je pouze doporučen jako ideální. Co se týče té druhé věci, aktuálně se k tomu v chovatelské směrnici píše toto: "V odůvodněných případech může být průkaz původu označen jako „omezená registrace/limited registration“. Tato poznámka musí být rovněž uvedena v databázi plemenné knihy. Jedinec s omezenou registrací se může, mimo využití v chovu, zúčastnit všech kynologických aktivit (výstav, zkoušek atd), Omezená registrace = není povolen k chovu.
      O omezené registraci rozhoduje P ČMKU, a to u v České republice narozených a zapsaných jedinců nebo u jedinců do České republiky importovaných. P ČMKU je oprávněno omezenou registraci zrušit.
      Návrh na omezenou registraci může v odůvodněných případech podat:
      - orgán ČMKU (P ČMKU, DR ČMKU, Komise pro chov a zdraví ČMKU atd.)
      - chovatelský klub
      - chovatel, na jehož CHS bude vrh zapsán, může požádat s přihláškou vrhu o zápis určitého štěněte s omezenou registrací
      Chovatel si nemůže požádat o doplnění omezené registrace poté, co bylo vlastnictví psa převedeno na nového majitele - majitel psa/feny.
      Označení omezená registrace může být využito např.:
      - u štěňat po rodičích vykazujících dědičné vady, k zamezení opakovaných krytí nebo úzké příbuzenské plemenitby
      - u psa, který trpí vážnými dědičným vadami nebo funkčním postižením, a to na základě žádosti i bez žádosti majitele
      - u psa, který je homozygotní na vážnou dědičnou vadu s autozomálně recesivní nebo homozygotní/heterozygotní dědičností
      - na žádost chovatele/majitele, nebo i bez jejich žádosti
      - u psa s diskvalifikujícími vadami uvedenými ve standardu plemene, jako je diskvalifikující zbarvení srsti apod. " Toto je konec citace. Pokud je omezená registrace něco jako nestandardní pes, jak může sloužit k zamezení opakovaných krytí nebo úzké příbuzenské plemenitby? Od toho je přece krycí list. A proč je také zdůrazněno v samostatném odstavci: "Chovatel si nemůže požádat o doplnění omezené registrace poté, co bylo vlastnictví psa převedeno na nového majitele - majitel psa/feny." Copak se změní vlastnosti psa, když se změní jeho majitel? Toto je v aktuální chovatelské směrnici, můžete si to ověřit. Jestli tím byl postižen někdo konkrétní, to netuším a ani tušit nebudu, protože se jako nečlen klubu nedostanu do žádné databáze.
       
      • To se mi líbí
         
      • Odpovědět
      • 2 d
      •  
         
         
         
         
        Dana Felsberg
        Top přispěvatel
        Tereza Malá to není odpověď na můj dotaz. Jednak je třeba se se řídit platnými směrnicemi, bez toho, kdo někdy někde četl. Chtěla jsem po Vás konkrétní jména zdravých a standardních ESP, kteří jsou zařazeny do "údajné" klubové sekce psů, kteří nemohou být uchovněny. Tj. důkaz o existenci takové sekce v rámci klubu.
        image
        3
         
         
        • To se mi líbí
           
        • Odpovědět
        • 2 d
        • Upraveno
      •  
         
         
         
         
        Dana Felsberg
        Top přispěvatel
        Tereza Malá a ještě další věc - píšete, že nejste člen klubu a že se nedostanete do žádné databáze. To je naprosto správné -protože klub musel přistoupit na "Zásady ochrany osobních údajů" platných v rámci EU. Jako nečlen se nemůžete podívat např. ani na ESP i v jiných zahraničních klubech do databáze psů klubu. Takže to vychází ze zákonů a ne z nevůle klubu, abyste viděla databázi ESP.
        imageimage
        2
         
         
        • To se mi líbí
           
        • Odpovědět
        • 2 d
        • Upraveno
      •  
         
         
         
         
        Verča Pecková
        Dana Felsberg mám takové tušení, že konkrétní odpovědi se stejně nedočkáme image tohle okecávání nebude mít konce..
        Pokud chce být paní Mašková opět po letech nechovnosti v obraze, bude muset spolupracovat (respektive odpovídat) a "nahrát si s ohněm", protože oheň přeci dětem do rukou nepatří... image
        Zároveň by zkušenostmi měla být spíš "vzorem" pro nováčky.. image takhle to vypadá, že na chovatelství musíte mít vysokou školu a X titulů, a přitom to není vůbec žádná věda image
        image
        2
         
         
        • To se mi líbí
           
        • Odpovědět
        • 2 d
        • Upraveno
      •  
         
         
         
         
        Dana Felsberg
        Top přispěvatel
        Verča Pecková svatá pravda - zkušenosti s chovem na všech 3 CHS enormní - viz počet odchovů v rozmezí let 2009 až 2018. Myslím, že to zatím nikdo v rámci chovu ESP pod KŠSP nedokázal! Co k tomu říct!
         
        Může jít o obrázek blueprint a textu
         
         
        image
         
        • To se mi líbí
           
        • Odpovědět
        • 2 d
        • Upraveno
      •  
         
         
         
         
        Eva Pačesová
        Dana Felsberg tak to je síla, nechápu na co si pani Mašková stěžuje. . Pokud byli pejsci vyšetřeni a v pořádku objevili se v chovu a pokud nesplňovali některý ze zdrav. požadavků, tak se do chovu nedostali / kyčle D ,EU C/. popřípadě jiná vada. A to se od roku 2018 zas tolik nezměnilo, tak proč to slůvko tenkrát... a že dnes vyšetřuje EU/ včetně ostatních vyšetření/ klinika v Brně, to je přeci krok dopředu a pro majitele pejsků i levnější. A že nevidí do databáze.. to už bylo napsáno. A od paní Maškové se stejně žádných konkrétních informací nedočkáme., jelikož nejdřív napíše sdělení, jako naprostou samozřejmost, pak že si tipuje a nakonec, že to tak asi nebude. Ani bych se nedivila, kdyby vás klub zažaloval za pomluvu.
        image
        2
         
         
        • To se mi líbí
           
        • Odpovědět
        • 2 d
        • Upraveno
      •  
         
         
         
         
        Lucie Zavoralová
        Dana Felsberg a všichni, které zajímají data. Zde máte všichni možnost hledat a doplňovat informace do celosvětové databáze, která je dostupná v češtině. https://entle.pedigreedatabaseonline.com/cz/
         
        Entlebucher Mountain Dog Pedigree Database
        ENTLE.PEDIGREEDATABASEONLINE.COM
        Entlebucher Mountain Dog Pedigree Database
        Entlebucher Mountain Dog Pedigree Database
         
        image
        4
         
        • To se mi líbí
           
        • Odpovědět
        • 1 d
      •  
         
         
         
         
        Dana Felsberg
        Top přispěvatel
        Lucie Zavoralová velmi dobrý odkaz pro všechny. Sama tuto databázi velmi často používám. Její velkou výhodou je, že poskytuje údaje nad rámec jednotlivých národních klubů FCI, v nichž jsou údaje pouze o ESP s PP FCI registrovaných v dané zemi. Myslím, že zejména paní Maškové to pomůže získat argumenty pro tvrzení, která zde zveřejnila, když se do té české databáze nedostane.
        image
        3
         
         
        • To se mi líbí
           
        • Odpovědět
        • 1 d
      •  
         
         
         
        Tereza Malá
        Autor
        Eva Pačesová Doslovná citace z aktuálního znění chovatelské směrnice na stránkách KSSP není pomluva. Pokud se to zatím v praxi neděje, tak super, legislativně to ale v českém chovu možné je. Což není dobře, protože toho vždycky někdo může zneužít.
         
        • To se mi líbí
           
        • Odpovědět
        • 1 d
      •  
         
         
         
         
        Eva Pačesová
        tohle je doslovná citace z vašeho článku : " Neuvěřitelné. Další věc, ze které jsem valila oči, byla, že se zavedla sekce psů s PP, kteří jsou standardní, zdraví, ale přesto nesmí být chovní. Můžou na výstavy a na cvičák, můžou to být třeba šampioni a nejlepší jedinci v republice. Důvodem neumožnit na nich chovat v PP chovu může být cokoliv, třeba argument, že už je v ČR dostatek krve, kterou nesou. A rozhodnout o tom může taky "kdokoliv", třeba s pohnutkou zbavit se konkurence. " konec citace. A to se vám zdá normální ,psát takovou informaci?? Kdo konkrétně takto byl vyřazen ???
        imageimage
        2
         
         
        • To se mi líbí
           
        • Odpovědět
        • 1 d
      •  
         
         
         
         
        Eva Pačesová
        Myslím, že nemá smysl dále diskutovat, ve stylu : jedna paní povídala... Nic konkrétního jste nenapsala, tudíž dále již bez komentáře. Tak jak psala Verča Pecková. viz výše. Mate-li pochybnosti nebo problém ,zvedněte telefon a zavolejte na klub.
        image
        2
         
         
        • To se mi líbí
           
        • Odpovědět
        • 1 d
      •  
         
         
         
         
         
        • To se mi líbí
           
        • Odpovědět
        • 1 d
      •  
         
         
         
        Tereza Malá
        Autor
        Eva Pačesová Tou sekcí psů s PP, kteří jsou standardní, zdraví, ale přesto nesmí být chovní, jsem myslela nově zavedenou kategorii psů s omezenou registrací (viz aktuální chovatelská směrnice). Protože před pěti lety, když jsem ještě chovala, nic takového nebylo. Psi byli bud standardni a mohli do chovu, pokud je nevyřadily objektivní zdravotní důvody, nebo nestandardní, a ti byli z chovu vyloučení. Nic víc, prostě jasná férová pravidla, pro všechny stejná. Ted je možné psa vyřadit z chovu či odebrat štěněti možnost uchovnění i z jiných než jen zdravotních či exteriérových důvodů, viz jiné moje příspěvky a citace z aktuální chovatelské směrnice.
         
        • To se mi líbí
           
        • Odpovědět
        • 1 d
      •  
         
         
         
         
        Eva Pačesová
        Tereza Malá Vážená paní Mašková, nemá smysl pitvat co jste myslela nebo nemyslela. přestaňte vymýšlet konspirační teorie, co by mohlo nebo nemohlo. Máte -li doma zdravou fenu, bez vad, tak ji uchovněte. Podmínky jsou stejné, jako v roce 2018, ne-li jednodušší. Výmluva, že něco nejde, je jen výmluvou, protože když se chce,tak to jde vždycky. Je-li tam nějaký problém,tak jako zodpovědný chovatel na takové feně nebudu chovat a nepotřebuji k tomu od nikoho žádné posvěcení . Toť vše. Chovu zdar.
        imageimage
        4
         
         
        • To se mi líbí
           
        • Odpovědět
        • 20 hod
      •  
         
         
         
        Tereza Malá
        Autor
        Eva Pačesová Před chvílí jsem odeslala odpověď na jiný váš příspěvek. Je v něm obsažena i odpověď na tento váš příspěvek, tak se prosím podívejte, ať to nemusím opakovat.
         
        • To se mi líbí
           
        • Odpovědět
        • 17 hod
        • Upraveno
      •  
         
         
         
         
        Eva Pačesová
        Nemám potřebu se již Vaší úvahou zabývat. Nemá to smysl a je to pouze Váš osobní problém.
         
        • To se mi líbí
           
        • Odpovědět
        • 16 hod
        • Upraveno 
    •  
       
       
      Dana Felsberg
      Top přispěvatel
      Eva Pačesová na to paní Maskova zatím neodpověděla, i když jsem ji pokládala 2x tento dotaz. Napřed to napsala jako tvrzení - viz citace. Pak vše začala relativizovat. Dokonce nacházela i důvod pro nezařazení do chovu, aby údajně podle jejího názoru klub udržel vysokou cenu za štěňátka malopocetnosti A nakonec přichází s názorem, že by si tipla, ze žádná taková vyčleněna sekce v klubu nebude. Diskuze skutečně zbytečná, jak už výše napsala Verča Pecková.
      image
       
       
      • To se mi líbí
         
      • Odpovědět
      • 1 d
      •  
         
         
         
        Verča Pecková
        Dana Felsberg možná jsem mladá a blbá blondýna image pokud se nemýlím, tak patřím oficiálně mezi nejmladší chovatele? Vždyť CHS jsem si defakto nadělila k 18tým narozeninám image troufám si říct, že v tomto věku (po tak málo zkušenostech) to mám možná víc v hlavě uspořádáné než letitý chovatelé, kteří zkoušejí jiným házet klacky pod nohy? image pokud se mýlím, tak se předem omlouvám (neberte to prosím jako urážku) image
        image
         
         
        • To se mi líbí
           
        • Odpovědět
        • 1 d
      •  
         
        Tereza Malá
        Autor
        Dana Felsberg Na co jsem neodpověděla??? Odpověděla jsem vždy na všechno. Tomuto vašemu příspěvku opravdu nerozumím, nemá hlavu ani patu. Ale každý ať si udělá názor sám...
         
        • To se mi líbí
           
        • Odpovědět
        • 1 d
  •  
    Tereza Malá
    Autor
    Dana FelsbergV předchozím příspěvku, na který mi nejde odpovědět, protože ta odpověd vždy skočí k jinému příspěvku nebo dolů , píšete toto, cituji: " to není odpověď na můj dotaz. Jednak je třeba se se řídit platnými směrnicemi, bez toho, kdo někdy někde četl. Chtěla jsem po Vás konkrétní jména zdravých a standardních ESP, kteří jsou zařazeny do "údajné" klubové sekce psů, kteří nemohou být uchovněny. Tj. důkaz o existenci takové sekce v rámci klubu." Konec citace a má odpověd: Tohle nemyslíte vážně! Já jsem nečetla něco někdy někde, ale citovala jsem aktuální chovatelskou směrnici, zveřejněnou na stránkách KSSP a závaznou pro všechny chovatele. Vy uvádíte hned v další větě, že je potřeba se řídit závaznými směrnicemi. Toto je právě ta závazná směrnice, to co jsem citovala. Dále po mně opakovaně chcete konkrétní jména zdravých a standardních ESP, kteří jsou zařazeny do "údajné" klubové sekce psů, kteří nemohou být uchovněny. Na to vám opakovaně odpovídám, že se jako nečlen na klubové stránky nedostanu, abych zkoumala nějaké sekce. Ale tipla bych si, že žádná taková vyčleněná sekce v klubu nebude, prostě jen někteří psi nebudou chovní, aniž by byli nestandardní. Možná se nic takového v praxi dít ani nebude, ale aktuální chovatelská směrnice KSSP tuto možnost připouští. Tedy omezenou registraci (to jest vyloučení z chovu) z jiných důvodů, než je nestandardnost konkrétního jedince. Dokonce důvody k omezené registraci nejsou přesně určené, jsou vyjmenované jen jako příklady, takže můžou být i jiné, v podstatě jakékoliv. Ještě doplnuji po zkouknutí ostatních příspěvků, že ten důvod může být klidně ten, aby se entlebuch nechoval ve větším možství, nepřestal být málopočetný a ceny aby nespadly ze současných 35000, 40000 i více na dřívějších 20 - 25000 Kč. Protože někomu velmi vadí, že jsme před lety chovali entlebuchy ve větším množstí. Že před pěti lety měli chovatelské stanice i můj manžel a otec, a co jako? I současní chovatelé mají často vrhů více, akorát že chovají různá plemena, tak to není tak nápadné. My jsme měli obvykle 2 - 3 vrhy ročně v rámci celé rodiny, tak to není tak hrůzostrašné. Jen jeden rok jsme měli pět vrhů, to předpokládám, že tu kopírujete, abyste odvedli řeč jinam, pryč od řešeného problému, kterým je špatné fungování klubu. Ještě opravuji po prozkoumání vaší statistiky, že se jedná o počty jednotlivých štěnat, ne vrhů, a že to jsou odchovy na třech chovkách v průběhu devíti let.
    image
     
     
    • To se mi líbí
       
    • Odpovědět
    • 1 d
    • Upraveno